Записки Самарского обывателя

Жизнь в Самаре…и не только

Депутаты и памятники

с 31 комментариями

Перемещено: http://samaralife.com/o-pamyatnikah/

Написано Самарский обыватель

3 Ноябрь, 2009 в 23:39 UTC+4

Опубликовано в культура, политика

Отмечено как , , , , ,

«
»

Комментариев: 31

Подписаться на комментарии по RSS.

  1. Очередная бестолковая возня наших властных и околовластных “товарищей”.

    “…и не понятно – какие памятники являются муниципальными, какие региональными, а какие федеральными”.

    А вот разве существуют муниципальные памятники? Ни в одном списке таковых не видел. И статуса такого вроде как нет…
    Или я ошибаюсь?

    Павел

    4 Ноябрь, 2009 в 1:29 UTC+4

    Ответить

    • Я тоже засомневался. Встречал только Федеральные и региональные (местные).

      Golema

      4 Ноябрь, 2009 в 2:20 UTC+4

      Ответить

    • Мне казалось, что всё-таки есть региональные (областного значения) и муниципальные (городского значения). Но я могу ошибаться.

      andyash

      4 Ноябрь, 2009 в 9:48 UTC+4

      Ответить

      • Есть только две категории памятников: федерального и регионального значения.
        Как ясно из названия, относящихся к Федерации и региону (области) соответственно. Внутри региональных памятников (никаких “муниципальных”) разделения нет.
        Следующая за федеральной (выше) – это памятники всемирного наследия ЮНЕСКО.

        Это по значению. Вопрос собственности зданий – другой вопрос.

        Катерина

        2 Июнь, 2010 в 23:12 UTC+4

        Ответить

  2. Извиняюсь, что несколько многословно…
    Неразбериха с маршрутом был вызвана тем, что комитет не мог определиться с длительностью экскурсии и с тем, какую именно информацию им надо предоставить до экскурсии. Требования менялись несколько раз.
    История с автобусом и машиной на самом деле выглядела так: аппарат Думы сообщил нам (“Голосу” и так называемому Комитету спасения старой Самары), что автобуса большого у них нет, а есть лишь микроавтобус, поэтому де ни экскурсовод, ни Ваган Каркарьян с депутатами поехать не смогут. Мы предложили арендовать автобус на собственные средства, раз Губдума не может себе этого позволить. Думцы категорически отказались от «нашего» транспорта. Поэтому пришлось ехать на моем Форде впереди автобуса с депутатами по тому маршруту, который планировался изначально.
    Интересное началось ещё до мероприятия.
    Дмитрий Сивиркин, одевшийся не по погоде, перед посадкой в автобус у Думы, предложил: «Давайте без выезда всё решим здесь. Смысл ехать?» При ближайшем общении с депутатом по глазам и аромату могло показаться, что парламентарий пил крепкий алкоголь уже с утра.
    В автобусе он рассказывал Вагану Каркарьяну о необходимости построить Собор на площади Куйбышева. У академика архитектуры эта идея вызвала недоумение. Сивиркин, как рассказала позже Ирина Аллилуева (ехала в микроавтобусе вместе с депутатами), сказал что-то типа кто вообще такой Каркарьян… Сам архиепископ «за», а какой-то академик архитекторы против…
    Что касается «одного из разрушителей главного архитектора Самары Андрея Смирнова», то перед выездом он начал с тупости и оскорблений. «А! Эта та Кузьмина, которая шум поднимает, а информацией не обладает!» – «приветствовал» он Людмилу Кузьмину. (Сравнимо только с сексистскими загонами Ольги Рыбаковой, которая на своём «круглом столе» неделю неуклюже хамила, настойчиво называя Людмилу Гавриловну «девушкой»…)
    В ходе экскурсии выяснилось, что сам Смирнов «не в зуб ногой», плавает в юридических вопросах и не любит пользоваться своими полномочиями. У Оренбургской экспедиции я спросил у него, как он – главный архитектор – допустил выдачи разрешения сначала на изыскание и проектирование, а потом и на строительство 16-этажного здания на месте памятника, да ещё на улице Алексея Толстого? «Ну что я могу сделать? Это же депутаты гордумы решают…»
    Николай Мусаткин и вовсе не собирался участвовать в работе комитета. Скучно, видимо. Приехал на служебной машине, а не на общедепутатском автобусе, промучался несколько минут у Дома губернатора, выступил перед телекамерами и сразу же уехал.
    С Сивиркиным пообщался также как и со Смирновым у Оренбургской экспедиции. «Что депутаты могут сделать с этим бредом?» – спрашиваю, указывая на забор с табличкой «Гуливера». «Ничего не можем!» – честно признался Дмитрий Сивиркин. «А с этим?» – показываю на падающие башенки дома Субботиной-Мартинсон. «Ну что тут сделаешь? – говорит Сивиркин. – Надо наверно сносить дома вокруг и отдавать их инвесторам, а на вырученные деньги отселять людей и реставрировать здание». Глубоко мыслит!
    Уважаемая Наталья Боброва, пиарясь перед телекамерами, рассказала как город невыполняет охранные обязательства. (Говорила она это в десяти шагах от дома с атлантами без атлантов). Я у неё спрашиваю: «Будут ли депутаты помимо рассылки запросов (что мы и без депутатов делаем!) добиваться личной ответственности за несоблюдение охранных обязательств?» У депутата упал голос и спустя несколько мгновений, поняв видимо что речь может идти о её подруге Рыбаковой, начала отвечать весьма уклончиво в том смысле, что может быть, но надо ли…
    К сожалению, этого не показал ни один телеканал и не написал ни один сайт. Грустно, но депутаты, судя по всему, будут пытаться опять «замылить» тему.

    Дмитрий Лобойко

    4 Ноябрь, 2009 в 3:14 UTC+4

    Ответить

    • Дмитрий, многословность у меня в блоге приветствуется. ;-)

      А кто такие депутаты вообще у нас? Парламент же не место для дискуссий. Что они вообще могут, кроме пиара и поднятия рук (нажимания на кнопки) в нужных случаях? Вся оппозиция – показное и напускное по мелочам.

      Даже у господина Матвеева своя agenda. Многим очевидно, что ради политической выгоды он поддержит строительство собора на площади не менее яростно, чем Сивиркин. Вся возня вокруг памятников затеяна на фоне провала антиалкогольной кампании. Надо же по нескольким фронтам бить. Для набора голосов на мэрских выборах будет мусолить тему памятников и составлять реестры. А на случай необходимости избраться хотя бы снова депутатом есть антиалкогольный проект.

      andyash

      4 Ноябрь, 2009 в 9:56 UTC+4

      Ответить

    • Дим, спасибо еще раз за подробный рассказ. К сожалению, я предполагал, что все закончится самопиаром отдельных лиц.
      Про: «Ну что тут сделаешь? – говорит Сивиркин. – Надо наверно сносить дома вокруг и отдавать их инвесторам, а на вырученные деньги отселять людей и реставрировать здание» я вообще в шоке!!!
      Про дом с атлантами я с тобой не согласен, сам знаешь:)
      Кстати, я уже писал Людмиле Гавриловне, Ваган Гайкович не академик архитектуры, а член-корреспондент РАА.

      Golema

      4 Ноябрь, 2009 в 11:04 UTC+4

      Ответить

      • В самопиаре ничего плохого не вижу, если люди при этом дело двигают. Если это самоцель с нулевым выхлопом – поганенько. Поэтому Мусаткина, Сивиркина и подобных не уважаю!
        А вот Михаил Матвеев, Сергей Андреев и Руфиль Ибрагимов, которые и помогают двигать тему в Губдуме и министерстве по мере сил, пусть пиарятся сколько угодно на этом. Имеют право!
        Про дом с атлантами я даже не к тому, что атлантов там нет до сих пор.
        Просто объект в ведении области находится и на его фоне говорить о невыполнении охранных обязательств городом как-то странно!
        Про Вагана Гайковича… я думаю вопрос не принципиальный в контексте обсуждаемой проблемы :)

        Я, кстати, удивлён поведением Смирнова. Стоял и молчал всё время. Его вообще могло там не быть. Депутаты его не пригласили на заседание (Тоже, между прочим, показатель принципов Губдумы!)
        Пришёл он потому, что я Елену Лебединскую поставил в известность о выездном заседании и попросил, чтобы хоть кто-то от города был, чтобы не превратилось в обыкновенное поливалово мэрии, чтобы обсуждение могло получиться. А он не смог ничего внятно сказать, объяснить…

        Дмитрий

        4 Ноябрь, 2009 в 11:38 UTC+4

        Ответить

        • Это я и имел в виду, говоря о самопиаре.
          В Губдуме нужно не просто двигать тему, нужно разработать поправки к областному закону и ужесточить его, а затем требовать исполнения. Губдума – законодательный орган все же.
          Рядом с домом с атлантами область еще может что-то сказать. Деньги выделяются, работы в нем ведутся, а вот дом губернатора… Интересно, комментировал Аксарин ситуацию вокруг этого дома?
          Про многоуважаемого Вагана Гайковича в контексте проблемы и впрямь не так принципиально:) Хотя, тебя никто не называет PHD:)
          А что Смирнову говорить? Достаточно почитать его статьи в СГ… там все ясно:))
          Эта акция хороша только тем, что лишний раз заявили о проблеме и не более.

          Golema

          4 Ноябрь, 2009 в 12:04 UTC+4

          Ответить

          • Акция хороша не только тем, что лишний раз заявили о проблеме!
            Во-первых, на мой запрос по Дому губернатора до сих пор нет официального ответа! Но руководитель юротдела чётко ответил, что Дом губернатора находится не в собственности “барона Леушкина”, а с 2003 года передан Управлению делами губернатора. То есть теперь ясно, что за его состояние отвечают областной Минкульт и Управление делами губернатора.То есть именно руководители этих ведомств должны будут понести персональную ответственность за невыполнение охранных обязательств.
            Во-вторых, на мероприятии минкульт обещал в течение ноября сделать водоотводные козырьки на Доме губернатора и крышу подлатать. Теперь депутаты должны будут вернуться к вопросу в декабре. Это было отражено в решении комитета по культуре.
            Хотя бы это – уже результат! Разве нет? :)

            Дмитрий Лобойко

            4 Ноябрь, 2009 в 12:43 UTC+4

            Ответить

    • Да, Дмитрию, спасибо. Еще раз можно убедиться, что в голове у большинства депутатов полная каша и дикий бред. Но я не понял, есть ли реальные решения по ходу встречи. Каков её результат?

      Мне казалось, наиболее эффективным был бы контроль депутатов за выполнением Министерством охранных обязательств. И всё. Больше ничего и не нужно. Разве что внести еще поправки в закон об ответственности за их несоблюдение.

      А сколько можно памятники считать?
      Можно сделать запрос в Министерство и список бы прислали.

      Вот список 2009 г. http://www.city.samara.ru/external/city.samara.ru/files/c_15077/Spisok_OKN_na_territorii_go_Samara_na_01.01.2009.doc

      Плюс есть еще добавления сделанные в этом году на сайте Минкульта.

      Павел

      4 Ноябрь, 2009 в 12:46 UTC+4

      Ответить

      • До контроля депутатами выполнения Министерством охранных обязательств большинство депутатов ещё не доросли! У них сейчас задача – чмырить город. Оксанка хорошо написала об этом.
        Говорят (я в это, разумеется, верить отказываюсь! ;) ), что председатель комкульта (комитета по культуре СГД) Наталья Боброва большая подруга Ольги Рыбаковой. В принципе, если вспомнить политические биографии этих дам – ничего удивительного. Мусаткин – из той же оперы!
        Злые языки так же говорят, что Дмитрий Сивиркин, якобы имеющий проблемы с алкоголем, не редко де пьёт не только в компании Сергия, но и вместе с Ольгой Васильевной.
        Так что переть супротив Минкульта могут разве что всё те же Ибрагимов, Андреев, Матвеев.
        А что касается списков памятников, то ситуация бредовая, согласен. Но есть нюансы: в наличии “Список”, а им для охраны якобы требуется “Реестр”, который будет только с 1 января 2010 года. Об этом на заседании комитета говорил Андрей Кондрашов. Очень странно!

        Дмитрий Лобойко

        4 Ноябрь, 2009 в 13:10 UTC+4

        Ответить

        • Дмитрий говорит – мы пишем.
          Мне это, Дим, не интересно.
          Главное – дело. А его нет.
          Потому, тупо говорить.

          Павел

          4 Ноябрь, 2009 в 17:16 UTC+4

          Ответить

          • Паш, посоветуй, какое Дело. Что дело, а что слова? Где грань-то?

            Дмитрий

            4 Ноябрь, 2009 в 17:54 UTC+4

            Ответить

            • Вот, Golema, совершенно прав. Всем плевать на город, не кто не хочет ложиться под ответственность, ни кто не хочет чего-то делать, только трубить все горазды.

              Только скажи честно без “подпитки из вне”, мы с тобой первыми пойдём.

              А так всё смешно. Ну лично для меня.

              Павел

              4 Ноябрь, 2009 в 20:25 UTC+4

              Ответить

        • Дим, ты говоришь, что большинство депутатов чмырят город. Да, это так.
          Остальные депутаты чмырят минкульт.
          О том, чтобы объединить, к примеру, усилия всех трех органов никто не думает.
          Становится очевидно, что чмырить друг друга – вот основная цель всего этого (я не про организаторов КССС).
          Никто же не вспомнил, например, что за федеральные памятники отвечает еще и Росохранкультура, ее, небось и не вспоминали.
          Никакого диалога между структурами не было, никаких конструктивных предложений! Только взаимные упреки и обвинения…
          Впрочем, как всегда!

          Golema

          4 Ноябрь, 2009 в 17:36 UTC+4

          Ответить

          • Вспоминали всех, но концентрировались на ответственности города! В этом порнография и скрыта! Росохранкультура (РОК) переводит все стрелки на Минкульт. Якобы РОК лишь ведёт реестр, а охраной должен Минкульт заниматься.
            Минкульт отводит стрелки: “Нам не передали субсидии, поэтому и заниматься федеральными памятниками не будем. Без денег полномочий нет!” Такова их позиция.
            Виноваты все! Потому что если они не могут между собой договориться, распределить между собой полномочия и добиваться финансирования, то грош им цена! При этом на протяжении многих лет десятки (если не сотни) чиновников всех уровней, которые должны сохранять архитектурное наследие, сидят, получают зарплату и если их “будят”, то сетуют на отсутствие финансирования! Зачем тогда их содержать, если финансирования нет?!

            Дмитрий

            4 Ноябрь, 2009 в 18:01 UTC+4

            Ответить

        • Причем здесь Оксанка?
          Мониторинг деятельности правительства местными представительными органами закреплен Конституцией.

          Павел

          4 Ноябрь, 2009 в 17:37 UTC+4

          Ответить

          • Оксанка к слову пришлась.
            А про полномочия местных (точнее региональных) представительных (точнее законодательных) органов “очень хорошо” г-жа Рыбакова на своем “круглом столе” сказала: “Неправда, нет у Вас функций контроля за исполнительными органами власти. Я тоже была депутатом и знаю!” – это она одному из областных депутатов, которые посмели с ней пререкаться. Многие присутствующие в зале сильно удивились.

            Дмитрий

            4 Ноябрь, 2009 в 18:18 UTC+4

            Ответить

  3. г-н Андиаш, Вы или человек малоинформированный, но скорый на расправу, или га**он редкий. Ищите врагов там где они есть.

    Михаил Матвеев

    4 Ноябрь, 2009 в 10:57 UTC+4

    Ответить

    • Предпочитаю быть редким, но метким. А врагов и нет, есть лишь информационные поводы. ;-)

      andyash

      4 Ноябрь, 2009 в 11:02 UTC+4

      Ответить

  4. http://www.kulturnoe-nasledie.ru/index.php?id_menu=2
    вот здесь картотека памятников

    Новиков Павел

    5 Ноябрь, 2009 в 13:57 UTC+4

    Ответить

    • Мы с тобой по-моему обсуждали этот ресурс. Там много неточностей. Есть памятники, которых уже лет 30 как не существует.

      Golema

      5 Ноябрь, 2009 в 14:07 UTC+4

      Ответить

  5. дада, но как один из источников эта база годится)

    Новиков Павел

    5 Ноябрь, 2009 в 14:55 UTC+4

    Ответить

    • Смотря для чего:) Дай депутатам эту базу и они примут список с несуществующими домами, а потом будут удивляться, что их уже нет.:)

      Golema

      5 Ноябрь, 2009 в 15:16 UTC+4

      Ответить

  6. Первого памятника федерального значения, увы, уже не существует.

    ondryushka.livejournal.com

    7 Ноябрь, 2009 в 2:31 UTC+4

    Ответить

Добавить комментарий

Fill in your details below or click an icon to log in:

Gravatar
Логотип WordPress.com

You are commenting using your WordPress.com account. ( Log Out / Изменить )

Фотография Twitter

You are commenting using your Twitter account. ( Log Out / Изменить )

Фотография Facebook

You are commenting using your Facebook account. ( Log Out / Изменить )

Отмена

Connecting to %s

Статистика

Яндекс цитирования Locations of visitors to this page free counters

ссылки

Открытая площадка

Вы можете свободно оставлять комментарии. Регистрировать свой блог в WordPress для этого не требуется. Оставьте только своё имя (ник) и адрес электронной почты (не показывается). Также вы можете оставить адрес своей странички (показывается в виде ссылки-клика с вашего имени). Пишу по-русски!
Creative Commons License
"Записки самарского обывателя" by http://samaralife.wordpress.com is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 Unported License. Использование текстов из данного блога возможно исключительно с указанием на источник ("Записки самарского обывателя") и гиперссылкой на блог или статью-источник. Полная перепечатка (в том числе, под другим именем и без указания на источник) не допускается. Использование текстов и/или фотографий из блога в печатных и электронных СМИ без разрешения автора не допускается.
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 67 other followers