“Крылья Советов” – социалка
Выношу из комментариев к одному из постов (орфография автора сохранена):
Денис, да это ж по сути не коммерция, а социалка.
Болельщик (чтоб не быть абстрактным, к примеру я) при живых КС чувствует себя физически и морально лучше, плодотворнее работает, славно отдыхает на пользу учреждениям общепита и досуга, иногда даже может сказать что-то типа, ема, в путин-то нормальный чувачок)))
а примеров, когда кто-то платит за чужие увлечения навалом: содержание библиотек (кто-то читает, а я плачу), пособия и выплаты на детей (кто-то трахался, а я плачу), пенсии (довели страну, а я плачу).
Общество (власть), пусть и не всегда справедливо, расставляет какие-то приоритеты. Болельшики свои приоритеты продавить могут, а кто-то нет.
Спорт в стране еще долго не станет коммерцией (если не считать воровство и откаты)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
Ответ:
Если это социалка, то команду надо набирать исключительно из жителей Самары, в крайнем случае – Самарской области. Вы же не набираете в библиотеки работников из Африки и не платите пенсии африканским пенсионерам.
Если это социалка, то зарплату игрокам надо платить на уровне других бюджетников. Вы же не платите библиотекарям, тренерам обычных ДЮСШ, учителям и врачам зарплаты в несколько миллионов.
И не надо про "кто-то трахался". Если уж грубо, то Вы ведь тоже… того… И кто-то платил. ))
Почему-то самарские фанаты считают, что игрокам и менеджерам “Крыльев Советов” можно и нужно платить по мировым ценам (они же помогают этим фанатам чувствовать себя морально и физически лучше, хотя про “физически” выглядит уже подозрительно). Но те же самые самарские фанаты вовсе не готовы платить за вход на стадион по мировым расценкам, не готовы оплачивать хотя бы по российским расценкам спутниковые трансляции матчей.
И Артяков с Тарховым здесь ни при чём. Хотя, оказывается, Тархов-то как раз при чём – вся его команда, говорят, тусила вчера на митинге. Явно это не спасение “Крыльев Советов”, а предвыборный выдох команды Лебединской, к которому (выдоху) по традиции готовы присосаться и другие – Матвеев, например. Но главным героем, как всегда, оказывается третье лицо, которое у нас первое – Путин. Именно этот господин позволяет себе решать кого, кем и в каких масштабах поддерживать. Именно Путин перераспределяет средства государственных и частных компаний в пользу какого-то самарского футбольного клуба. Говорят, среди этих предприятий есть и убыточные (или должники) самарские. Вот уж, воистину, торжество путинской вертикали власти и ручного управления!
ну да, а в библиотеках должны стоять только книги самарских авторов?)
Заезжий Андрей Тихонов, к примеру, давал нам возможность гордиться самарской командой и что-то мало кто в то время требовал его экстрадиции.
Да что там, в составе Крыльев в 1942 году было совсем напряженно с жителями Куйбышева: http://old.samara.ru/paper/41/4023/69537/
Крылья создавались и существуют для жителей как социальный проект. Да, к нему государство в разные годы относилось с разной долей ответственности.
Но даже учитывая радикальные перемены с 1942 пытаться построить на примере КС отдельно взятый коммерчески успешный клуб это наивность. Наш клуб не сможет играть в какую-то отдельную игру, по другим правилам.
По убыточным: я тоже считаю легкой степенью идиотизма включение некоторые предприятий, которые и без того участвуют в соревнованиях по дыханию на ладан. Роснефть с Транснефтью вполне потянули бы и самостоятельно. Особенно учитывая, что со времен Юкоса вложения в социалку от нефтяников существенно снизились.
Но здесь вопрос не о факте необходимости помощи, а о неадекватности формы: приказали, да еще и не тем.
151151
21 Февраль, 2010 в 11:01 UTC+4
Всё же Андрей Тихонов был не жителем Нигерии или Ганы.
Пример с книгами не совсем удачный, так как мы говорим о людях.
andyash
21 Февраль, 2010 в 11:09 UTC+4
мне непонятен ни бытовой расизм, ни неприятие элементарной трудовой миграции.
Что плохого, если в команде появляется к примеру олимпийский чемпион из Камеруна?
151151
21 Февраль, 2010 в 11:24 UTC+4
Отнюдь, никакого расизма. И будь это коммерчески успешная команда со спонсором, который бы добровольно и эффективно вкладывал часть прибыли своей компании, я бы слова не сказал. Но мы же говорим о команде, спонсируемой из государственных средств. Это у нас государство (не важно в чьём лице) взялось предоставлять многомиллионные стипендии спортсменам иностранных государств? Я лично против. Пускай лучше спонсируют детский и массовый спорт, да хотя бы субсидируют абонементы в фитнес-центры и спортклубы для местных малоимущих.
andyash
21 Февраль, 2010 в 11:33 UTC+4
конечно пусть финансируют детский и массовый
151151
21 Февраль, 2010 в 11:38 UTC+4
я только обеими руками за.
и в этом направлении в меру сил тоже работаю.
но не хочу, чтобы одно противоречило другому.
потому что профспорт это мощнейший стимул для детей.
151151
21 Февраль, 2010 в 11:39 UTC+4
Только вот эти дети с этим профспортом всё больше спиваются пивом и скуриваются. Это всё равно, что сидеть на диване и смотреть матч по телевизору. А нужно делать так, чтобы подростки сами занимались спортом. Вот исключительно на это и надо тратить государственные деньги по статье спорт.
andyash
21 Февраль, 2010 в 11:48 UTC+4
Целиком и полностью согласен. Поход на футбол – это повод побухать для почти всех, начиная от маргинальных элементов и заканчивая пузатыми дядями.
ROOT
21 Февраль, 2010 в 13:50 UTC+4
Мне понятна позиция 151151, ноя не могу ее принять.
Мне не менее дороги Крялья Советов, но дороги они нам по-разному. Мне, в силу собственной непубличности (анонимности, как любят упрекать, когда больше нечего сказать), не нужен пиар на неадекватных “болельщиках”.
Удивительны высказывания “известного болельщика” и “лидера Самарского отделения яблока” по-поводу мировой несправедливости к пенсионерам, детям, книгам,… и как вывод – ну пусть еще и на “социальные” Крылья у них отнимут.
И примеры успешного коммерческого спорта есть. Весь вопрос в качестве власти и управления.
chel_iz_samary
21 Февраль, 2010 в 13:04 UTC+4
ах как я с вами неанонимно согласен, что качество нашей власти и управления в КС не создает условий для коммерческого успеха
151151
21 Февраль, 2010 в 13:20 UTC+4
Игорь, немного не в тему вопрос. Кто платит и из каких средств на печать полноцветных плакатов, призывающих прийти на митинг? Полуобанкротившийся клуб? Болельщики скинулись? Или это все-таки деньги команды Лебединской?
Про проклейку ничего не говорю, скорее всего болельщики клеили.
Golema
21 Февраль, 2010 в 16:02 UTC+4
Армен, а ведь есть ещё большой экран на митинге, электричество к нему, ленточки и мегафоны…
andyash
21 Февраль, 2010 в 16:35 UTC+4
Экран, мегафон и т.д. можно достать, а за плакаты нужно платить…
Golema
21 Февраль, 2010 в 22:09 UTC+4
насколько я понимаю, организатор митинга – Самарское знамя и несколько групп болельщиков
151151
21 Февраль, 2010 в 18:45 UTC+4
Я в ахуе.
Раз уж на то пошло, реально массовый отдых – это мероприятия на Набережной летом. Много пива, концертик и фейерверк – народ доволен. Люди мирные, часто гуляют парочки по Набережной.
100 млн баксов – это 3 млрд рублей. Делим на 1.1 млн жителей, получаем 2700р/лицо. Даже если в квартире живут 2 человека, то получается 5400р/квартиру – на эти деньги можно поменять все трубы внутри квартиры и стояки во всех домах.
Был бы такой выбор – можно было бы организовать сбор подписей и митинги людей, которые хотят, чтобы им бесплатно отремонтировали коммуникации. И их будет не 5 тысяч, и не 20, а гораздо больше.
Если бы еще и играли нормально…
Для политика (губернатора) выгоднее было бы поставить 100% граждан новые трубы. Это как Сазоновские 300р мотивировали 100% нашего дома сходить на выборы.
Да и трубы – это реальная польза.
На Крылья сейчас стали только преданные фанаты ходить, в 9 году по-моему ни одного трамвая и троллейбуса не разбили, но раньше – били, бухали, блевали, орали, устраивали драки. Таких, как говорится, “хочется взять и уебать” (отправить работать на 15 суток на благо общества, кормить кашей без масла и мяса).
ROOT
21 Февраль, 2010 в 14:09 UTC+4
в том и проблема, что такого выбора нет.
федеральные власти делятся своими доходами от бизнеса либо в целях пиара, либо в целях самосохранения.
и никто им не доказал, что скажем прибыль от Транснефти надо пускать на коммуналку. (Что не мешает кому-то из президентов говорить, средства от распродажи ЮКОСа именно туда и ушли).
болельщики видели возможность использовать власти и реализовали её в каком-то виде.
А в ответ получили от скептиков реакцию, что “так не надо”. Вот бы скептики еще и не просто сказали, а начали делать “как надо”)
151151
21 Февраль, 2010 в 14:22 UTC+4
Фонд реформирования ЖКХ же существует, кто-то даже деньги получает.
ROOT
21 Февраль, 2010 в 14:53 UTC+4
Кто-то получает – это весомый аргумент: перепутано направление финансового потока. Из-за того, что кто-то получает вовсе не следует (о чем выше говорил Ваш оппонент), что Транснефть (кто-то) туда что-то вложит.
Да и песенки про прямую финансовую помощь от государства, области, города, каждого гражданина* уже надоели, посмотрите внимательней на ситуацию. Никто у пенсионеров крохи не отбирает, справедливые вы мои. Болельщики хотят, чтобы над клубом больше не издевались (в первую очередь, путинские, артяковские и прочих буратин ростехнологии), государство (в лице правоохранительных органов) разобралось с ситуацией вокруг долгов клуба (выявило мошеннические действия, хищения, посадило виновных и взыскало причитающуюся сумму) и клуб мог дальше (не за счет ваших престарелых родителей, социально незащищенных детей-сирот и ветеранов войны, живущих в нечеловеческих условиях) развиваться и приносить радость любителям футбола и патриотам своей малой Родины – Самары и Самарской области.
А уж в употреблении пива обвинить футбол можно лишь только под воздействием чего-нибудь покрепче.
Да и про обилие зарубежных игроков тоже мимо кассы. См. состав команды за прошлый сезон: http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/sostav.cgi
* уж и поделить на количество налогоплательщиков надо, и количество починенных труб подсчитать, как будто вот раз – и 100 млн. долларов в следующем году пройдут в бюджете области отдельной строкой с формулировкой “обеспечить хорошую жизнь как можно большим футболистам из дальнего зарубежья, преимущественно с темным цветом кожи и при этом не допустить улучшения финансового положения ни одного социально незащищенного гражданина”
MATPOCuk
22 Февраль, 2010 в 5:18 UTC+4