Воскресные ссылки-114
Часть 1. Современная система исчисления времени
Часть 2. История системы времени в России
Здесь мне нравится карта часовых поясов РСФСР/СССР за 1925 год, когда практически все регионы к востоку от Москвы были не в московском часовом поясе.
При введении декретного времени (фактически, закреплении летнего времени после 1930 года) всё осталось таким же с точки зрения деления на часовые пояса, просто время сдвинулось на 1 час, и Самара оказалась в зоне +4. Хуже всего карта выглядит в 1980-е, когда Татария разорвала наш часовой пояс, став часовым сепаратистом. В 2010 году самарский часовой пояс вообще исчез с карты России. В результате у нас теперь появился двухчасовой разрыв между двумя зонами.
В мире же внутри крупных государств, имеющих несколько часовых зон, двухчасовых скачков времени нет нигде.
Часть 3. Хороша ли нынешняя система времени в России?
Самые разнообразные аспекты нашей личной и общественной жизни связаны с солнечным светом. Поэтому важно, какая доля нашего времени бодрствования приходится на светлое время. Для ее подсчета необходимо рассчитать количество часов из интервала 6.00–23.00, которые приходятся на период естественного освещения. Эту величину надо затем поделить на 6205 часов – годовую продолжительность времени бодрствования. <…> Исключение составляют лишь центры субъектов РФ, перешедших 28 марта в более западный часовой пояс: в большинстве из них показатель равен 74–75%. Петропавловск-Камчатский и Кемерово потеряли за счет сдвига к Москве 75–80 часов светлого времени в год, Анадырь 125 часов, а Ижевск и Самара 175–180 часов. Для населения это означает, что от 2,5 до 6 месяцев в году теперь темнеет на час раньше.
При нахождении в самарском часовом поясе жители Самары имели 4835 часов светлого времени в год, прихожившегося на период бодрствования (6:00-23:00), а теперь у нас только 4660 часов светлого времени.
В 16 часов сегодня было темно, как у негра …
Сказать можно только одно: слава партии родной за любовь, за ласку…
Гастарбайтерам удобно, а на остальных нас…, по большому сходить
strongsam
31 Октябрь, 2010 в 21:02 UTC+4
Еще полтора месяца – и будет полная ж..а: пообедаешь и уже можно спать
Дмитрий
31 Октябрь, 2010 в 21:13 UTC+4
Если в марте мы остались в самарском зимнем, то сейчас, получается, отстаём от самарского зимнего на час. Вот и получается, что в нынешние 16 должно быть 17.
andyash
31 Октябрь, 2010 в 21:15 UTC+4
В Самаре уже какой год с октября по конец марта солнце только в -30, остальное время – отвратительное хмурое серое небо.
Даже сейчас я встаю в 8.00 на работу, чуть светло. Раньше, когда пытался вставать к 8.00 на учебу – было совершенно темно, я не мог проснуться до 9.00, т.к. встаю по солнцу.
Светло – это когда можно читать или бриться без включения электрического освещения.
ROOT
31 Октябрь, 2010 в 22:25 UTC+4
Китай расположен в пяти часовых поясах, но вся страна имеет только один (пекинский) часовой пояс – время опережает московское на 5 часов зимой и 4 часа летом.
И еще вопрос – как мы потеряли 175-180 часов светлого времени? Что, день стал меньше?
Сейчас середина дня приходится на 11.30, что вполне нормально. В декабре в 7 утра будет ееще светло, я самую трудную работу стараюсь делать в первой половине дня, меня все устраивает. Я очень жалел в начале 80-х когда отменили московское время.
правдоруб
31 Октябрь, 2010 в 21:50 UTC+4
В Китае время “подтянуто” к более восточному часовому поясу Пекина, а у нас стали тянуться к более западному московскому поясу. Вы по ссылке почитайте, там Вам это объяснят более научно. В том числе и про потерянные часы.
А с московским временем Вам, батенька, в Москву надо переезжать и не мутить тут воду.
andyash
31 Октябрь, 2010 в 22:17 UTC+4
что значит “мутить воду”?.. мнения могут быть разные… и Ваше не всегда может быть правильным и тем более единственным… даже в Вашем личном блоге… раз уж тема выставлена в свободном доступе… )))
M_Sergey
31 Октябрь, 2010 в 23:51 UTC+4
Вот я, собственно, своё мнение и высказываю.
andyash
31 Октябрь, 2010 в 23:58 UTC+4
Один высказывает мнение – воду мутит, второй – баламутит
и отправляет всех жить в Москву. Кто лучше-то?
Серега
1 Ноябрь, 2010 в 10:46 UTC+4
Я специально глянул, восход солнца вчера был в 6.34, т.е. укладывается во время бодрствования из Вашей статьи. Так как же набежали те 180 часов? Сами посчитать не думали? Ведь Вы же кандидат наук, хоть и из пединститута. Нельзя же все принимать слепо на веру.
Ну, а посему, раз в Вашем тексте есть передергивания – все чушь.
правдоруб
1 Ноябрь, 2010 в 1:31 UTC+4
Можно подумать, в Ваших многочисленных комментариях нет передёргиваний.
А у меня “Воскресные ссылки” – это Вы автору статьи на gazeta.ru пишите про передёргивания и вступайте в научные споры.
andyash
1 Ноябрь, 2010 в 10:14 UTC+4
Кстати говоря, у нас еще В.И. Ленин ввел декретное время, т.е. сдвинул время на час на восток. А летом еще раз время сдвигается, и опять на восток. Вам этого мало?
А я думал, что России надо смотреть на запад, но не близкий, типа Восточной Европы, а заокеанский.
правдоруб
1 Ноябрь, 2010 в 11:00 UTC+4
Сами-то Вы историю хорошо учили? Декретное время введено через 6 лет после смерти Ленина.
andyash
1 Ноябрь, 2010 в 11:03 UTC+4
Извиняюсь, запамятовал, но все равно это хорошее дело сделали коммунисты.
правдоруб
1 Ноябрь, 2010 в 11:09 UTC+4
а в курсе ли правдоруб, есть ли разница в стране *** во времени начала рабочего дня между восточными и западными провинциями? возможно правдоруб в курсе длины светового дня на средней широте страны *** и России?
Денис (второй)
1 Ноябрь, 2010 в 0:37 UTC+4
в начале 80-х не было московского времени и потому никто его не мог отменить.тщательнЕЕ надо
strongsam
1 Ноябрь, 2010 в 7:51 UTC+4
Самара в начале 80-х уже переходила на московское время, и я отлично это помню. Правда, продержалось оно недолго. Погулите и учите историю родного города.
правдоруб
1 Ноябрь, 2010 в 9:35 UTC+4
это было в начале 90-х
strongsam
1 Ноябрь, 2010 в 20:33 UTC+4
московское время в Самаре – издевательство над здравым смыслом
gregorkon
31 Октябрь, 2010 в 23:45 UTC+4
а с 91-го у нас всё – издевательство над здравым смыслом..
M_Sergey
31 Октябрь, 2010 в 23:52 UTC+4
Спор бесконечный – кому удобно, кому неудобно…..
Уже определилась группа, которая претендует на абсолютную истину: все что от москвы – плохо. И выступать эта группа любит от всея Самары. Странно!?
chel_iz_samary
31 Октябрь, 2010 в 23:58 UTC+4
извините, нам как-то не по нраву быть колонией Московии. абсолютно понимаешь ли странные порывы к справедливости и свободе… с чего бы это блин… надо наверное переломить себя, быть в мейнстриме, лечь и раздвинуть ягодицы…
Денис (второй)
1 Ноябрь, 2010 в 0:42 UTC+4
Да раздвигайте на здоровье! Я просто хотел сказать что вопрос о времени настолько принципиален только для узкой кучки блогопитающихся. Для меня это как изменение маршрута 20-го трамвая – когда удобно, когда неудобно, а в целом параллельно. Видеть за этим борьбу за справедливость и свободу – Ваше право.
chel_iz_samary
1 Ноябрь, 2010 в 1:18 UTC+4
Чего-то я не помню массовых протестов в момент отмены выборов губернаторов и назначения Артякова. Вот это и был момент, когда можно было высказываться именно по вопросу быть или не быть колонией Московии. По сравнению с этим вопрос часового пояса — такая мелочь.
Если воспользоваться вашей метафорой, то вы уже давно лежите с раздвинутыми ягодицами, но при этом целку из себя строите.
OK3
1 Ноябрь, 2010 в 12:06 UTC+4
Дэн, мы выступаем от себя – нам не нравится как вампирам жить ночью и об этом мы говорим
тебе не нравится, что мы говорим – это твое право – платок на рот не накинешь
Если же тебе самому в кайф жить в сумерках – пиши в блоге у себя и говори по ТВ – как это кайфово – быть в темноте – у тебя может своя целевая группа фэнов образуется, в твоем распоряжении целый телеканал
gregorkon
1 Ноябрь, 2010 в 9:23 UTC+4
Вы — это кто?
OK3
1 Ноябрь, 2010 в 12:10 UTC+4
В данном случае у меня нет никакого намёка на мысли в духе “варяги заполонили, даёшь отпор москвичам”.
andyash
1 Ноябрь, 2010 в 10:12 UTC+4
Про Татарию и 80-е — неправда. Я все семидесятые ездил к бабушке в Зеленодольск на лето и всегда приходилось переводить часы.
OK3
1 Ноябрь, 2010 в 11:58 UTC+4
Возможно, Татария раньше перевелась на московское время. Просто карта в статье по ссылке отнесена к 1983, кажется.
andyash
1 Ноябрь, 2010 в 12:09 UTC+4
в 1984 году бабушка продала сад и дачу, обменяла квартиру на комнату и переехала в Куйбышев окончательно. Московское время там было задолго до. То есть я не помню не только перехода, но и разговоров о переходе, как у нас сейчас. Я могу плохо помнить до 74 года, но то, что в 76 году уже было время московское — совершенно точно.
И потом, почему только Татария? А Ульяновск, Саратов, Волгоград, Калмыкия, Мордовия, и прочие, которые нарисованы в одном поясе с Самарой? Они же тоже очень давно на московском времени.
OK3
1 Ноябрь, 2010 в 13:29 UTC+4
В СССР границы часовых поясов менялись (после 1930 года) в 1957, 1981, 1982, 1988, 1989, 1990 годах. В 1991 году было отменено декретное время, которое вернули в 1992 году. Соседние регионы могли выйти из самарского часового пояса в один из этих переходов. В период с 1982 по 1986 декретное время было отменено в некоторых областях и автономных республиках РСФСР. Кстати, по Постановлению 1980 года, Куйбышевская область и Татария были в одном часовом поясе, да и вообще карта границ выглядела почти так, как на карте выше в посте.
При возвращении декретного времени в 1992 году всем регионам самарского пояса “позволили” перейти в московский. К счастью, Самара на двадцать лет воздержалась.
andyash
1 Ноябрь, 2010 в 13:53 UTC+4
Не знаю, какого года карта
http://topmap.narod.ru/sng/ussr-clock.html
Но на ней видно, что границы часовых поясов не всегда определяли, какое время на территории входящих в них регионов.
OK3
1 Ноябрь, 2010 в 18:15 UTC+4
Там, как минимум, Ульяновская и Пензенская области еще в самарском времени показаны, хотя всю жизнь (больше 30 лет) в Пензенской области московское время.
andyash
1 Ноябрь, 2010 в 18:49 UTC+4
По-моему, только Ульяновская. Ульяновская перешла в году 86-88.
OK3
2 Ноябрь, 2010 в 4:31 UTC+4
..нужно в 6.00 вставать и ложиться спать в 22.00.. как в армии)).. тогда всё ок будет)).. и никаких тебе проблем со здоровьем, вкалывай с утра до ночи, ешь помаленьку, поправляйся))..
..на самом деле то, что после обеда темно – это не есть хорошо.. т.к. рабочий день идёт до 18.00-22.00 и налицо (т.е. наруки) снижение работоспособности в это время суток.. а с другой стороны, вот вы говорите Китай.. там примерно тоже самое, но экономика (рождаемость, спорт и т.д.) прёт и скоро всем и везде придёт Китай..)).. со стороны интеллекта – без разницы когда добиваться успехов, со стороны организма – главное режим и цикличность).. ну а кто так уж хочет жить с природой вместе – нужно ехать в Тибет и селиться в пещере без влияний социума)..там и солнце и вода, и тишина и темнота).. сам уже подумываю о такой жизни))))));))
living
1 Ноябрь, 2010 в 12:51 UTC+4
а Вы на улице работаете?.. кто или что мешает свет включить?..
M_Sergey
1 Ноябрь, 2010 в 15:47 UTC+4
Когда говорят, что человек – существо дневное, наверное, не имеют в виду то, что можно жить в подземелье с включённым светом.
andyash
1 Ноябрь, 2010 в 16:41 UTC+4
жить можно везде… человек это вообще очень приспосабливающееся существо… ))) про подземелье кстати я не писал, а свет в офисе включить не грех…
M_Sergey
2 Ноябрь, 2010 в 3:12 UTC+4
Приветствую переход на московское время!
Алексей
1 Ноябрь, 2010 в 22:56 UTC+4
В офисе свет и так у всех постоянно горит, в общем случае…
А вот почему я у себя дома должен включать свет после 15 часов?
Лично мне совершенно невыгодно ехать на работу с рассветом (зачем он мне?), а вот приезжая с работы домой всё-таки хотелось бы захватить светлого времени – для моих личных дел – хотя бы просто погулять!
По-моему, с введением московского времени “упущенная выгода” налицо.
А защитников мск времени понять сложно. Кроме “а мне нравится” других аргументов нет..
Asher
2 Ноябрь, 2010 в 9:33 UTC+4
Я не защищаю время – оно просто есть. А вот у вас очень характерно изложена позиция;
ЛИЧНО мне не выгодно ….
захватить светлого времени для моих ЛИЧНЫХ дел ….
А вот у защитников мск времени …. кроме НРАВИТСЯ аргументов нет…
chel_iz_samary
2 Ноябрь, 2010 в 16:34 UTC+4
Можно подумать, Ваши аргументы чем-то отличаются. А вот расскажите, во сколько должно заходить солнце, чтобы вы приезжая с работы домой смогли захватить светлого времени?
OK3
2 Ноябрь, 2010 в 16:57 UTC+4
Куйбышевская область перешла первый раз на московское время 26 марта 1989 года. До этого всегда было мск+1.
В этот же день на московское время перешли: Ульяновская, Кировская, Астраханская области РСФСР (до этого там было мск+1).
А Саратовская и Волгоградская области перешли на мск годом раньше 27 марта 1988 года.
Денис (первый)
2 Ноябрь, 2010 в 11:55 UTC+4
Московское время в Самаре это абсурд чистой воды. Сдвиг светового дня на утреннее время абсолютно бесполезен. Однако в вечернее время полная тьма. Сделали из нас вампиров, кротов и прочее.
А конкретно по статье Панина, полностью с ним согласен, нужно вводить двойное декретное время и жить по нему круглогодично. Для Самары это UTC+5. Это наше бывшее летнее время, по которому Самара жила в летний период с 1981 по 1988 годы включительно, и с 1992 по 2009г.г. Время было удобное с нормальным распределением светлого времени в течении всего периода бодрствования.
Денис (первый)
2 Ноябрь, 2010 в 12:04 UTC+4
абсолютно согласен с каждым словом!!!
pavelsch
5 Ноябрь, 2010 в 11:52 UTC+4
Чел из Самары, следите за логикой: я объяснил, чем лично мне НЕ НРАВИТСЯ мск время, теперь же вы потрудитесь объяснить, чем оно вам НРАВИТСЯ, или, вернее, почему вам это безразлично…
Не обращать на это внимание могут грибы, или крабы, а для людей надо создавать максимально комфортные условия для жизни и работы, правительство же делает ровно наоборот – и вам это безразлично?
ОКЗ: мои-то аргументы отличаются, хоть они и субъективные, но аргументы… Вы-то приведёте доводы ЗА?
Asher
3 Ноябрь, 2010 в 9:43 UTC+4
Asher, ответьте уже на вопрос, во сколько должно заходить солнце, чтобы приехав с работы вы успевали захватить светлого времени?
“Мои аргументы субъективные но они аргументы — а аргументы оппонентов субъективные и поэтому они не аргументы” — с такой логикой очень трудно спорить.
OK3
4 Ноябрь, 2010 в 1:44 UTC+4
Зимой – чем позже оно зайдет, тем лучше, ибо человек – как верно было замечено – существо дневное ( может, дворники -существа ночные или утренние, но не суть, мы рассматриваем некоего усредненного гражданина.)
А вы, ОКЗ, ответите ли на вопрос – чем для вас лучше московское время?
Понимаю, что раньше и деревья были большие, и пирожки бабушкины вкусные, и время московское тоже.. ощущалось как родное…)
Ну а если объективно?
Asher
5 Ноябрь, 2010 в 22:05 UTC+4
Asher следите за логикой:
вы утверждаете, что все кто не поддерживает Ваши утверждения о важности вопроса о времени и игнорирует Ваши представления о максимально комфортных для Вас условиях для Вашей жизни и Вашей работы – грибы или крабы!
Как гриб (или краб) я должен потрудится и в чем-то убедить Вас? На кой мне это?
Я глубоко убежден что главная цель правительства (и любой власти) – навредить лично Вам! Причем верни оно (правительство) время на час назад Вы опять будете недовольны – почему не на два, вернут на два – почему не на час….
В порядке конструктива – мне нравятся ранние рассветы, я дворник и предпочитаю работать при дневном свете!
chel_iz_samary
3 Ноябрь, 2010 в 10:57 UTC+4
Дорогой Чел, да я уверен, что вы не краб, но давайте уж рассуждать не с позиции специфичности вашей профессии, а с позиции большинства трудящихся, коли уж у нас демократия..
По утрам в основном люди едут на работу и им безразлично, во сколько взойдет солнце – во время завтрака или по приезду на работу.
А после работы начинается свободное время для граждан: кто-то гуляет с детьми, кто-то по магазинам, а кто-то в спортзал, к примеру. Так очевидно, что этим всем нужно заниматься ПРИ СВЕТЕ, что уж отрицать очевидные вещи…
Возможно, профсоюз дворников и одобряет перевод стрелок, но вы зайдите на girus.ru и оцените количество проголосовавших по мск времени – за и против. Вот такая демократия…
Asher
3 Ноябрь, 2010 в 11:30 UTC+4
Ну вот, плавно перешли от Ваших личных проблем к проблемам демократии, к проблемам большинства трудящихся – как Вы это “большинство” понимаете. Об этом я и говорил ранее – что хочется вещать от “всея Самары”.
Опрос на girus.ru – пока не мерило демократии, это опрос блогоса (т.е. интернет-охлоса, шутка конечно).
chel_iz_samary
3 Ноябрь, 2010 в 23:42 UTC+4
ну давайте устроим опрос реального охлоса, не интернетного..)))
Результаты соц. опросов ВЦИОМ и прочих аффилированных контор во внимание не принимаются – сами понимаете почему
Asher
5 Ноябрь, 2010 в 22:09 UTC+4