Временной невконтакт
Сегодня в Самаре, наверное, пройдёт очередной митинг флэшмоб за возврат самарского времени. А, тем временем, в сети разворачиваются нешуточные игры с общественным мнением и его манипуляциями. Спасибо за наводку ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=1){kind=small}
273oc.
Итак, известно, что в социальной сети “ВКонтакте” создана группа в поддержку самарского времени. Она легко находится в поиске по группам в самой сети или по ссылкам, оставленным участниками в своих блогах и сообществе. Количество членов насчитывает на данную минуту 7903 человека (пока писал пост стало 7912). Руководят группой простые граждане, среди администраторов нет политиков.
Оказывается, что есть и оппонирующая группа “За московское время!”. Но с ней сплошные загадки.
Сама группа называется “Магазин игрушек”. По крайней мере, сейчас, после того, как её обнаружила самарский блоггер. Как она называлась раньше, я не могу сказать. Но вот находится она по запросу “группа за московское время в контакте”, где стоит на первом месте в выдаче с совершенно другим названием:
Группа значится как санкт-петербургская. Сегодня в руководителях группы указан только один человек и это не Владимир Сверкалов (aka sv_bob). Впрочем, узнать, кто значился руководителем группы ещё вчера, мне не представилось возможным. Зато я смог узнать, как выглядела первая страничка этой группы недавно:
А вот снимк из кэша Google за 30 ноября:
Итак, совсем недавно там было аж 18426 участников. Потом 18403. Сегодня уже 18279. Чем объясняется такой отток в 147 человек? А не этим ли:
И я рада, что столько иногородних "вконтактников" переживают за самарцев и за их время. Или точнее – не за их. // ссылка
Оказывается, часть участников была вовсе не из Самары. А тут такой подвох – девушка-блоггер из Самары раскрывает козни шайки и пишет об этом у себя в блоге. Через сутки группы уже на конспиративном положении – название поменяли, текст обращения стёрли, плакат (кстати, а оплачены ли использование и переделка плаката?) убрали, руководство подправили (оставленный руководитель группы вообще не самарец, а москвич из Москвы), а часть участников удалили. Чтобы не сильно скандально было поначалу. Правда, не всех вычистили – стоит открыть даже первую страницу с перечислением участников, как становится понятно, что там абсолютно все – несамарцы. Из 18279 участников только 157 человек остаются при сортировке по городу! Сравните: 18279 и 157. Даже если добавить к 157 тех, кто не указывает свой город в анкетах, всё равно разница получается аховая. Кстати, там теперь нет Владимира Сверкалова. Конспирация предполагает глубокую чистку. Главное, чтобы виртуального Меркадора не выслали за такой провал.
Справедливости ради, надо отметить, что из 7912 участников группы за самарское время только 4166 числятся самарскими. Но, согласитесь, 7912:4166 – всё же более представительное сочетание, чем 18279:157.
Видимо, кто-то в самарском Белом доме всерьёз озаботился проблемой недовольства самарцев и решил подстраховаться – создать большую группу, чтобы было потом, что предъявить Президенту в ответ на возможный вопрос о том, довольны ли самарцы московским временем. Но на поверку оказалось, что довольные – сплошь фейки, иногородние, иностранцы и порнозвездульки подростковой сети. Прям как в нашем Белом доме.
Спасибо за рекламу моей скромной персоны;). Сама я увидела упоминание этой группы где-то в комментариях на 63.ru. И уж никак не ожидала такой ее трансформации;).
273oc
5 Декабрь, 2010 в 16:38 UTC+4
Спасибо за наводку.
Я 63.ru уже сто лет не смотрю.
andyash
5 Декабрь, 2010 в 16:44 UTC+4
А Вам ни когда не приходило в голову, что “ВКонтакте” это не показатель?.. у меня он вообще заблокирован и на компе и на ноуте… что интернет есть далеко не у всех?.. и вообще, что многим (подавляющему большинству, судя по Вашим же цифрам) НАСРАТЬ на время – других проблем выше головы…
M_Sergey
5 Декабрь, 2010 в 16:48 UTC+4
Кому-то явно не насрать.
andyash
5 Декабрь, 2010 в 16:56 UTC+4
Хорошо… допустим, что вернули самарское время… прямо с понедельника… и что???
дороги станут лучше?.. зарплаты повысятся?.. расценки на коммуналку снизятся?.. властьимущие воровать меньше станут?.. и тд и тп…
смешно… на фоне всех существующих проблем – временная – самая наименьшая из всех, если вообще её можно считать проблемой… и её раздувание – как раз попытка отвлечь народ от других, более важных… ИМХО…
M_Sergey
5 Декабрь, 2010 в 17:12 UTC+4
А Вы заметили, что я в данном посте вообще не касаюсь темы, какое время лучше и чем, равно как и проблемы с другими проблемами? Пост исключительно о манипуляциях с общественными мнением и подтасовках, которые к чему-то готовятся. Не думаете же Вы, что это магазин игрушек так играется?
andyash
5 Декабрь, 2010 в 17:16 UTC+4
Я свою позицию по поводу времени озвучил уже… и мне абсолютно по фигу кто и что там делает по этому поводу…
M_Sergey
5 Декабрь, 2010 в 20:05 UTC+4
wikileaks обещали рассекретить эту информацию))
расслабься, эта история не стоит и 10 копеек
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 20:54 UTC+4
Викиликс опоздали уже.
andyash
5 Декабрь, 2010 в 20:54 UTC+4
Я конечно ни разу не самарец, но “за_самарское_время” успели затрахать своей тупой лезущей из всех дыр агитацией. Я расфрендил Игоря в частности, потому что читать через каждый пост что-то на тему времени – бесит. Невероятно бесят идиоты лезущие с этим в самара_ру регулярно… они собирают уже десяток саркастических комментариев, но лезут, и лезут – будто медом мазано. Такое чувство что борьба “за самарское время” заказа белым домом, чтобы нелепостью форм ее проведения выставить всех кто против случившейся смены часового пояса маргинальными идиотами.
Антон Буслов
5 Декабрь, 2010 в 19:12 UTC+4
Антон, справедливости ради, там ведь многие лезут. Тебя тоже можно обвинить в “лезании” с трамваями или транспортом. И ведь, говорят, ты тоже собираешь даже больше десятка саркастических комментариев на некоторых ресурсах. Любой борец должен быть готов и к саркастическим комментариям, и к расфренживанию, и к усталости публики.
andyash
5 Декабрь, 2010 в 19:17 UTC+4
Там многие лезут, но так чтобы еженедельно по несколько постов про одно и тоже – такого не припомню. Я же лезу в комментариях, это уже совершенно отдельный жанр, ибо комментарии обычно в теме некой дискуссии проходят, а посты задают тему.
На тех ресурсах, на которых человек собирает практически исключительно саркастические комментарии думаю писать несколько маразматично. У меня порой случается такая беда – как университетский преп я не могу пройти мимо полного идиотизма, хочется зародить там зерна разума… но это плохая черта, с ней в себе борюсь. Делать такое надо на работе, а не форумах.
Антон Буслов
5 Декабрь, 2010 в 20:51 UTC+4
А ты просто убери из ленты сообщество и всё. Я самара_ру открываю отдельно. И ничто не раздражает.
andyash
5 Декабрь, 2010 в 20:53 UTC+4
Андрей))) Ты супер!)))) у меня где-то скриншоты были, когда там еще Владимир Сверкалов был администратором (т.е. в первый день после первого флешмоба) Он любезно дал нам ссылку на свою группу, а я заскриншотила))
Ольга
5 Декабрь, 2010 в 20:59 UTC+4
да я там был администратором и что? эту группу я покинул в тот же день, когда был пост в самара_ру
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 21:06 UTC+4
Да дело даже не в тебе ведь…
andyash
5 Декабрь, 2010 в 21:07 UTC+4
это кратковременная акция такая была?)) Специально для 63.ру?))
Ольга
5 Декабрь, 2010 в 21:07 UTC+4
вы меня тут как на очной ставке колите? ))
это бред, такой же как флешмоб в защиту какой-то х-ни, в то время как БОМЖи на улицах умирают, когда врачи голодают и т.д.
каждый человек участвующий в этом бессмысленном флешмобе как минимум тратит 30 руб. на проезд, уж лучше пусть купят еды бездомным
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 21:12 UTC+4
Ты тоже стараешься увести разговор в сторону. Речь сейчас не о пользе или вреде смены часовых поясов или каких-либо акций протеста. Речь о том, что кто-то манипулирует этим с крайне подозрительными целями. Так уж получилось, что ты оказался замешан. Я тебя и не обвиняю. Вряд ли ты провернул аферу по сколачиванию группы на 18 тысяч членов с процентом самарцев, стремящимся к нулю.
andyash
5 Декабрь, 2010 в 21:14 UTC+4
да, я на такое не способен, это факт)
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 21:16 UTC+4
Этого я тоже пока не утверждаю. Думаю, ты способен хотя бы указывать адрес своего блога в комментариях.
andyash
5 Декабрь, 2010 в 21:21 UTC+4
63.ру не читаю, хз кто там это написал, в очередной раз удивляюсь уровню местных СМИ
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 21:13 UTC+4
Причем здесь СМИ 63.ru, это были комментарии. Кому интересно – http://63.ru/news/342237.html#comment1315872
Вот по-видимому исходник информации http://www.dayudm.ru/article/4867
И не понимаю зачем лукавить по поводу времени Вашего выхода из группы?
273oc
5 Декабрь, 2010 в 21:42 UTC+4
я не лукавлю, вы не очень хорошо знакомы с системой В Контакте, не буду вдаваться в подробности, но это правда
честно говоря обилие текста по первой ссылке утомило, я так и не смог понять где там написано про группу
вторая ссылка не работает
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 21:57 UTC+4
Первую по другому никак, вторая,извините, не до конца вставилась – http://www.dayudm.ru/article/48675/
Там тоже много текста.
Из комментария на 63.ru:
“А вот в Самаре наблюдаются удивительные явления. Против сторонников возвращения времени Москва +1 кто-то начал настоящую партизанскую войну. ст
Например, в социальной сети «Вконтакте» появилась группа «За московское время!». В ней 18 тысяч участников. Казалось бы, тут надо и задуматься: действительно ли люди так против перевода на московское время? Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что группа не настоящая, а купленная. «В городе, да и в стране, море более важных проблем, почему они вас не интересуют?!» – спрашивает организатор группы Дмитрий Иванов. Правда, у самого Дмитрия совершенно не заполнен профиль: нет ни фотографии, ни личной информации и вообще ничего, кроме одной-единственной группы с 18 тысячами участников. На стене группы еще 16 ноября висели расценки по покупке готовых групп, но теперь их кто-то убрал. Возможно, эту фейковую группу только готовят к запуску.”
И Вы только сегодня от меня узнали, что все еще администратор?
273oc
5 Декабрь, 2010 в 22:12 UTC+4
конечно нет, я занимаюсь интернет-проектами, конечно я знаю, где я администратор, а где нет
просто вы не очень хорошо знаете соц.сеть В Контакте, также как и другие комментаторы по ссылкам))
“На стене группы еще 16 ноября висели расценки по покупке готовых групп, но теперь их кто-то убрал.” – это ж обычный спам, такой есть в любой группе и его чистят периодически
а автор напридумывал кучу всего по этому поводу
а статья уха-ха, “партизанская война”, п-ц!
мне это напоминает первый канал
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 22:23 UTC+4
Владимир, вчера Вы числились администратором. Сегодня – нет. Это происки врагов.
273oc
5 Декабрь, 2010 в 22:33 UTC+4
Да что ты рассказываешь? Ты же сам ссылку давал на эту группу!
Ольга
5 Декабрь, 2010 в 22:36 UTC+4
Ольга, если вы “конечно нет” относите к тому что я не был администратором, то прежде чем встревать в разговоры советую внимательно относится к тексту
“И Вы только сегодня от меня узнали, что все еще администратор?” был ответ на этот вопрос, конечно я раньше об этом узнал, поэтому вышел из группы, как говорил ранее
Ольга, а вы случаем не Ольга Суслова?
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 22:44 UTC+4
Происки, кругом происки! Когда идея о “насильственном” установлении московского времени начинает тухнуть – надо создать ей “тайного и властного” врага, который обижает и унижает борцов за идею!
chel_iz_samary
5 Декабрь, 2010 в 21:47 UTC+4
я до такого даже додуматься не мог))
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 22:02 UTC+4
Да нет конечно, мы искренне верим, что Владимир просто прикололся и темными ночами создавал 18000 учетных записей Вконтакте.
273oc
5 Декабрь, 2010 в 22:19 UTC+4
мне даже интересно узнать вашу версию произошедших событий))
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 22:24 UTC+4
Я ее изложила.
273oc
5 Декабрь, 2010 в 22:31 UTC+4
на самом деле все было так
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 22:36 UTC+4
Все на митинг?
xashtuk
5 Декабрь, 2010 в 22:10 UTC+4
мне кажется мы тут отлично раскрутили тему, пора закругляться
Андрей, основа темы этой статьи более чем сплетни бабулек
люди реально тупы и ими можно манипулировать, в очередной раз доказано в комментариях, я даже не знал что все так плохо
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 22:46 UTC+4
не более чем)
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 22:50 UTC+4
Она самая, а что?))) Я за любой диалог, и никогда не считала “ты меня не поддерживаешь, значит ты негодяй”)) Просто у всех свое мнение. И, к вопросу о разоблачении группы, мне все равно с самого начала было ясно что она из себя представляет. Просто неприятно когда на личности начинается переход, типа “люди реально тупы”. Это с какой стороны посмотреть))
Ольга
5 Декабрь, 2010 в 22:55 UTC+4
какое разоблачение, из моего поста в самара_ру было понятно что это фейк, про тупых людей имел в виду вообще
я даже не думал, что на пустом месте можно придумать столько сплетен
sv_bob
5 Декабрь, 2010 в 23:04 UTC+4
Да я тоже не думала с какой радостью это растащат СМИ
Цитата: По аналогии объединения борцов за самарский часовой пояс, в социальной сети “Вконтакте” создана группа для сторонников нового времени. Их сейчас больше18 тысяч человек. Правда, самарцев среди них практически нет. Борцы за местное время называют группу поддельной, чтобы “удобнее было апеллировать к мнению народа”.
http://firstnews.ru/news/society/7854/
Поэтому хотелось бы расставить точки в этом деле. За что Андрею спасибо))
Ольга
5 Декабрь, 2010 в 23:09 UTC+4
Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш пост в самару_ру. О чем речь?
273oc
6 Декабрь, 2010 в 8:17 UTC+4
Видимо этот – http://community.livejournal.com/samara_ru/4413488.html. Пост написан Владимиром. Тут уж вряд ли он будет говорить, что спаммеры похитили его анкету и написали от его имени. Можно, конечно, сказать, что это был такой изощрёееый юмор на тему и в стиле противоположной стороны. А адрес группы Вова случайно обнаружил и решил использовать до кучи. Но что-то меня всё равно напрягает в этой истории. Не верю я в простой юмор. даже если сам Владимир оказался не совсем при чём и даже крайним, группу в сети наше воображение не придумало.
andyash
6 Декабрь, 2010 в 9:19 UTC+4
расскажу тебе как-нибудь про эту историю))
sv_bob
6 Декабрь, 2010 в 9:36 UTC+4
В мемуарах разведчика на пенсии?
andyash
6 Декабрь, 2010 в 9:44 UTC+4
И этот человек говорит, что есть более серьезные проблемы. Где группы “Спасем от голодной смерти бабушек Самары”, “Сделайте Самару чистым городом”, “Мы – за хорошие дороги в Самаре”? Если уж время свободное есть и осознание реальных проблем.
273oc
6 Декабрь, 2010 в 12:07 UTC+4
Думаю, эти предложения лучше направить Ивану Александровичу.
andyash
6 Декабрь, 2010 в 12:12 UTC+4
а толк хотя бы от одной группы, что в “ВКонтакте” был?.. не было, нет и не будет… болото… современный интернет вариант кухни 60-ых, 70-ых…
M_Sergey
6 Декабрь, 2010 в 12:51 UTC+4
+1
sv_bob
6 Декабрь, 2010 в 13:33 UTC+4
Однако Вы действительно считаете грязь и плохие дороги менее реальными проблемами, чем московское время?
OK3
6 Декабрь, 2010 в 14:20 UTC+4
Давайте я скажу. Я много какие проблемы считаю реальными. Но речь не о проблемах. Или Вы думаете, что группу любителей игрушек организовали те, кто за самарское время?
andyash
6 Декабрь, 2010 в 14:31 UTC+4
qui prodest
? Однако, это другой вопрос. По-любому, я не считаю, что наличие этой группы должно как-то дискредитировать всех, кто оппонирует Вам. А повод считаю несоразмерным Вашей реакции, что опять наводит на мысли о провокации. Опять же, подчеркивать, что среди формальных администраторов группы засамарского времени нет политиков, когда в движении не самую последнюю роль играют Матвеев и Ермоленко — лукавство.
А мой вопрос был именно про приоритеты.
OK3
6 Декабрь, 2010 в 15:44 UTC+4
В администраторах группы политиков нет. Я не анализировал численный состав группы и то, кто в неё входит.
andyash
6 Декабрь, 2010 в 19:58 UTC+4
Ребят, бесплатная идея: сейчас в самый раз создать группу “Настоящая группа за Самарское время”. Ну как с Новой газетой было. Прям выборы напомнило, возня пиарщиков. Ах, да и покушение на админа, с кровью и поножовщиной. И пусть Матвеев тоже объявит что на него покушались. Кароче, больше бреда, хорошего и разного. И чтоб не скучненько так, под поп-корнчик.
genmed2ster
6 Декабрь, 2010 в 0:43 UTC+4
Странно. Нина Павловна Вас еще не съела. Она и правда добрая.
273oc
6 Декабрь, 2010 в 8:24 UTC+4
А кто она, Баба-Яга? чтоб меня съесть? ))
genmed2ster
6 Декабрь, 2010 в 11:39 UTC+4
[...] лозунг и иконка группы оказались удаленными. Но у Самарского обывателя все ходы записаны; — наконец, группа, задачей которой является [...]
Лемминги атакуют « Владислав Волков
6 Декабрь, 2010 в 6:28 UTC+4
Я в социальных сетях не играю…нет доступа на работе…А вот ссылочку на петицию против московского времени повторю. Я ее уже давала в комментах…
[вырезано]
Аиста
6 Декабрь, 2010 в 8:11 UTC+4
При всём уважении к Вам лично и поддержке идеи возвращения самарского времени, многочисленные ссылки расцениваются как спам. Вы же уже давали эту ссылку. К тому же, ссылка многажды растиражирована активистами движения за самарское время и найти её при желании не составит труда.
andyash
6 Декабрь, 2010 в 9:04 UTC+4
Извиняюсь…я не совсем сведуща в правилах блогов…За уважение – спасибо, хотя мы с вами и не знакомы “лично”
Аиста
6 Декабрь, 2010 в 15:07 UTC+4
не знаю, существует ли в одноклассниках группа за мск, но в группе “за самарское время” сейчас 3611 человек
151151
6 Декабрь, 2010 в 15:37 UTC+4
Игорь Юрьевич, на самом деле социальные сети мало кто воспринимает всерьез. Яркий пример – обсуждаемая тема. Кто-то захотел – слепил имитацию, и ему реально все равно как отнеслись к этому реальные участники других групп. Ну ткнули, например, меня в экскременты, намекнув что я, что “порнозвездулька” – один хер. Мы средства манипуляции. Так это после тупой агрессивной хамки (сборная характеристики сторонников самарского времени, данная некоторыми присутствующими в этом обсуждении лицами) – вообще детский лепет. Социальные сети (да и блоги тоже) можно рассматривать только как средство коммуникации, а не как показатель количества сторонников. Увы, но это так.
273oc
6 Декабрь, 2010 в 16:24 UTC+4
показатель количества как раз вполне нормальный (ну, купленные группы как раз не в счет).
проблема в другом: выход за рамки сети очень низкий.
то есть вступить в группу могут, а право выйти на митинг большинство делегирует самым буйным
151151
6 Декабрь, 2010 в 16:30 UTC+4
“выход за рамки сети очень низкий” – это и характеризует “важность” проблемы в шкале личных приоритетов.
chel_iz_samary
6 Декабрь, 2010 в 17:07 UTC+4
это характеризует степень пассивности. Не зависимо от проблемы.
273oc
6 Декабрь, 2010 в 18:14 UTC+4
очевидно, у нас разные модели “большого бухарца”.
chel_iz_samary
6 Декабрь, 2010 в 19:17 UTC+4
Нокдаун. Такими образами и не мыслю.
273oc
6 Декабрь, 2010 в 21:15 UTC+4
По количеству тоже есть вопросы. У вас в группе самарцев только чуть больше половины.
andyash
6 Декабрь, 2010 в 20:00 UTC+4
Солнце, а Вы разве тоже в Белом доме?
andyash
6 Декабрь, 2010 в 19:59 UTC+4
Не взяли туда, рыдаю до сих пор.
Приходится “раздувать” группу “За Самарское время”.
273oc
6 Декабрь, 2010 в 20:56 UTC+4
И сколько из них самарских?
andyash
6 Декабрь, 2010 в 19:57 UTC+4
около 90%
остальные в большинстве выходцы из Самары
151151
6 Декабрь, 2010 в 20:05 UTC+4
Посмотри на цифры выше – всего 52%. Не думаю, что среди оставшихся 48% – все выходцы из Самары. Это как с группой за самарское время в Удмуртии – ты же не выходец из Удмуртии, а в группе состоишь.
andyash
6 Декабрь, 2010 в 20:28 UTC+4
я про группу в одноклассниках.
151151
6 Декабрь, 2010 в 21:59 UTC+4
а одноклассники тоже протестуют против московского времени?.. против ЕГЭ протестовать уже не модно?.. )))
создайте еще группу против ЗИМЫ… холодно, скользко, день короткий… отменить надо…
M_Sergey
8 Декабрь, 2010 в 0:26 UTC+4
я всегда был за ЕГЭ)
151151
8 Декабрь, 2010 в 10:39 UTC+4
Предлагаю купить детские игрушечные часики и послать их президенту, чтобы он игрался с ними, а не с более чем 3 миллионами самарцев.
Павел
8 Декабрь, 2010 в 16:31 UTC+4
это где Вы столько самарцев насчитали?..
а часики купите, отошлите… и играться будут не с самарцами… с вами…
M_Sergey
8 Декабрь, 2010 в 20:18 UTC+4