Азаров и блогеры в «Тинькоффе»

Вчера в ресторане “Тинькофф” состоялась встреча блогеров и не-блогеров с одним из кандидатов на пост мэра Дмитрием Азаровым. Встреча была организована по инициативе предвыборного штаба кандидата и, возможно, при участии генерального директора газеты “Коммерсантъ в Поволжье” Андрея Фёдорова. Во встрече также приняли участие заместитель Дмитрия Азарова Андрей Прямилов, заместитель Дмитрия Азарова Виктор Кудряшов, юрист Наталья Прохорова, представительница погорельцев Елена Дубовицкая, пресс-секретарь Дмитрия Азарова, Алёна Молодцова, а также блогеры Дмитрий Бегун, Юрий Мамаев, Антон Буслов, Нина Дюкова, Армен Арутюнов, Павел Новиков, Андрей Кочетков, Игорь Кондратьев, Александр Ерёмкин и Самарский обыватель.

Azarov at Tinkoff, Samara, 27 September 2010

Дмитрий Азаров на встрече с блогерами, 27 сентября 2010

Дмитрий Азаров ожидаемо оказался живым, весёлым (“как я рад здесь оказаться, весь день мечтал о пиве”, “формат встречи задаёте вы, я пришёл пива попить, честно скажу, ну, и провести время в интересной компании”), внимательным, энергичным, симпатичным и молодым кандидатом, прилично одетым. Насчёт “прилично обутым” не успел разглядеть. Но то, что зубы пока в порядке, заметно. Впрочем, Азаров тоже курит. Стоило бы ему в качестве страшилки показать фотографию Тархова с недавнего митинга, где у нынешнего мэры зубы, не делающие честь советнице по информации. Впрочем, встреча была не о зубах и не о курении.

Г-н Азаров появился с десятиминутным опозданием, так как принимал участие в заседании Совета по местному самоуправлению. Я сразу спросил Дмитрия Игоревича, на каком основании он там присутствовал, ведь пока г-н Азаров не работает в сфере местного самоуправления.

Я так понял, вопрос по поводу действующего Главы [города]? Виктор Александрович Тархов был приглашён на заседание Совета, поскольку он заместитель председателя Ассоциации мэров поволжских городов, и он был приглашён. Но за себя он прислал руководителя Департамента экономического развития Геруса, сам не пришёл. Мне кажется, это не очень правильно, на самом деле, потому что, во-первых, приехали люди, которые обсуждали проблемы развития, <…> были депутаты Госдумы. И вот можно было до них донести ряд проблемных вопросов, которые касаются всех муниципальных образований. Люди говорили о том, что они делают в своих городах, с какими проблемами сталкиваются, как решают те или иные проблемы. Мне было очень интересно. У меня там тоже была возможность выступить. <…> Виктор Александрович не пришёл, но был приглашён официально. <…> У него была возможность, совершенно точно. Ему было направлено приглашение. Собственно, у нас там могла и дискуссия произойти.

Кстати, удивил Андрей Фёдоров, который сказал буквально следующее: “Мы поговорим с будущим мэром.” Насколько мне известно, г-н Фёдоров позиционирует себя и своё издание в качестве противника партии “Единая Россия”. Да и многие другие участники обращались к Азарову с какими-то вопросами по его будущим действиям в действительном, а не условном наклонении. Поэтому мне приходилось сбивать победный тон и неоднократно говорить о том, что пока ещё Дмитрий Азаров не является мэром.

В ходе встречи поднимались самые разные темы. Очень много говорили о расселении аварийного жилья, о погорельцах и махинациях в этой сфере. Тон задавала Алёна Молодцова, которую было, наверное, слышно в соседних залах. Полагаю вслед за Андреем Кочетковым, что именно трое приглашённых, поднимавших жилищную тему, могут рассчитывать на какой-то результат, хотя бы в виде упрощённого доступа к телу вероятного будущего мэра. По крайней мере, люди смогли передать ему какие-то бумаги и убедиться, что те попали в руки самому Азарову, а не кому-то из его помощников. Это всегда вселяет дополнительную уверенность и надежду.

В принципе, большинство блогеров поднимали свои темы. Армен Арутюнов спрашивал о судьбе памятников историко-культурного наследия. Дмитрий Азаров считает необходимым развивать туристическое направление, разработать ряд туристских маршрутов, чтобы хотя бы от речного и железнодорожного вокзалов можно было бы пройти и посмотреть на качественно отремонтированные здания. Но, с другой стороны, г-н Азаров полагает, что список памятников архитектуры в Самаре слишком велик, а многие исторические здания получили свой статус всего лишь благодаря фактам “печатания или хранения там газеты “Правда””. В общем, ревнителям старины стоит задуматься – в случае своей победы Дмитрий Азаров может занять достаточно лояльную застройщикам позицию и даже инициировать сокращение списка памятников историко-культурного наследия.

Очень рассчитываю, что с Аллой Сергеевной Дёминой мы будем вместе работать. Я очень уважительно к этому человеку отношусь. Человек по-настоящему неравнодушный, переживающий за город. И за неё мне было обидно. Я уже с ней общался и надеюсь, что мы с ней будем работать.

То, что это нужно сохранять (архитектурное наследие – СО), понимание есть полное. Это лицо города. <…> Мы должны об этом позаботиться. То, что это стоит колоссальных денег, конечно, есть понимание. В программе есть одно пока – туристические маршруты. <…> Мы говорим о том, что есть ворота города – железнодорожные, речные – и от них разумно развивать туристические маршруты. Приводить в порядок фасады, ремонтировать здания, чтобы человек вышел с парохода, прогулялся <…> какую-то конечную точку, может быть, Паниковский (тут Азаров потерял два голоса – мой и Нинин – мы ненавидим, когда Монумент Славы называют всякими гусями) и другим маршрутом вернулся ещё на свой пароход. Над туристическими маршрутами мы точно будем работать. Пусть это будут такие оазисы. На самом деле, это не для туристов больше нужно, а для нас, которые здесь живут. Надеюсь, что это благоустройство будет развиваться. С этого мы начнём. Но она (вероятно, программа – СО) будет включать и памятники. Потому что маршрут бессмысленный, если на нём нет памятников.

Мы много слишком бездарных решений по чьим-то амбициям напринимали по причислению к памятникам. <…> Разве это (революционная история здания – СО) является основанием для причисления к памятникам?

Тут г-н Азаров привёл пример с появлением десятков новых памятников по улице Самарской после принятия решения о прокладке там трассы метро, хотя до этого памятников на Самарской не было.

Есть и большие проблемы. Мне бы хотелось отделить зёрна от плевел. Понять, что представляет историческую ценность, а что всё-таки…

Нина Дюкова спрашивала о позиции Азарова по поводу планов застройки автостоянки и части сквера у дома номер 1 по проспекту Ленина под здание 11-го арбитражного апелляционного суда. Дело в том, что суд в Москве отклонил решение городской Думы о снятии вопроса строительства с повестки дня. С одной стороны, Дмитрий Азаров, вроде бы поддержал жителей в борьбе против застройки. А, с другой, он, при поддержке Александра Ерёмкина, считает, что если эта территория не принадлежит жителям, то город может выделять её другим собственникам, тому же суду.

Из того, что Вы сказали, я делаю вывод, что Вы видели какой-то старый проект. Давайте я вот Вам что предложу: мы с Вами вместе можем встретиться с руководителем 11 апелляционного суда, либо с его уполномоченным лицом, который этим занимается. Потому что то, что показывали они мне, поверьте, я эту проблему очень хорошо знаю и задавал эти вопросы не так давно, месяца три где-то назад. Они мне показали, что парковочные места, что этажность у них там что-то изменена, и что подъезды будут, и что ничего, кроме стоянки, никакая территория сквера <…> заниматься не будет. Давайте вместе встретимся и все точки над i расставим.

Есть ещё Правила застройки и землепользования, которые принимаются, ну, должны, при общественном обсуждении. Я могу сказать, что по зонированию под “Буревестником” я ничего не дам строить.

Павел Новиков интересовался двумя вопросами. Что касается строительства трассы “Центральная”, Дмитрий Азаров высказался за жёсткие меры по изъятию под трассу земель, на которых сейчас располагаются законные и не совсем законные дачи, гаражи и прочие постройки. Он даже вспомнил про сочинский вариант.

Нам без трассы непрерывного движения не обойтись никак. Вопрос времени. <…> Никто не хочет уезжать. Такая же проблема есть по Фрунзенскому мосту, где люди из администрации скупили участки. Много таких историй. <…> Я думаю, что в данном случае опыт Сочи мог бы нам пригодиться. Это очень жёсткое непопулярное решение, но там эти решения принимались. Это полномочия регионального законодательного собрания. Я точно этот вопрос буду ставить, по изъятию в таких случаях земельных участков.

Что же до проблемы спортивных сооружений, то здесь Дмитрий Азаров дежурно рассказал о своей причастности к спорту и необходимости его поддерживать, упомянув про некоторые проекты, в частности, строительство ледового дворца в посёлке Мехзавод. Он также сказал о том, что считает недопустимым такие ситуации, когда город выделяет инвесторам земли под строительство стадионов в тех местах, где жители заведомо не допустят никакой застройки (дворы и скверы), в то время, как в городе можно найти другие участки.

Игорь Кондратьев интересовался тем, станет ли Дмитрий Азаров участвовать в судьбе посёлков вдоль реки Самары, на что получил довольно положительный ответ. Впрочем, здесь говорил не столько Азаров, сколько сам Кондратьев. Так было несколько раз, когда гости сами пространно высказывались по своим темам, а Азарову оставалось лишь поддакивать, улыбаться, кратко соглашаться или ждать паузы, чтобы вставить слово. Надо отдать ему должное, он не перебивал собеседников и старался всё-таки ответить на все вопросы, пускай зачастую и дежурными фразами. Но уж так устроены политики – у них в голове на определённом этапе остаются всё больше дежурные лозунги. Опять же, отдавая должное данному политику, в его голове ещё довольно много своей речи.

Спрашивали про телеканал “ГИС”. Г-н Азаров слышал, что канал интересен в некоторых сферах (документалистика, краеведение), но изобилует политикой. Кроме того, по мнению Азарова, не всё чисто с организационно-финансовой точки зрения, так как телеканал является акционерным обществом не значится в списке муниципальных предприятий, хотя создавался и поддерживается на муниципальные средства. При создании канала сам Азаров был против, так как тогда в его обязанности входило сокращение расходов городского бюджета, а новый канал требовал значительных средств. Ещё одной проблемой канала Азаров считает его малодоступность из-за кабельности. Впрочем, многие собравшиеся поддержали канал, сказав, что там много хорошего и интересного.

Я уверен, что там работают талантливые люди. И мы просто должны понять, какой он нужен, этот канал. Я не думаю, что там нужна политика. Я вообще не думаю, что на муниципальном уровне нужно столько внимания уделять политике. Я считаю, что наше дело это колодцы, трубы, крыши… Я никогда не занимался политикой. Для меня это первый опыт. И пока мне кажется, что после десятого я завершу с политикой, потому что там всё-таки работа другая. Работа неблагодарная, честно скажу. С политикой завершим. Если интересно, там будут редакторы канала, которые будут определять. Я не вижу необходимости его закрытия сейчас. Так что, надеюсь, он сохранится.

А вот от дебатов на этом канале Азаров отказался, так как его там постоянно “сливают”. При этом, он пригласил других кандидатов на канал СКАТ, на котором, как я заметил, постоянно “сливают” Тархова. Но этот аргумент не был замечен или принят. Г-н Азаров настаивал на том, что канал СКАТ общедоступен, любим, допускает различные точки зрения и интерпретации. Меня ещё интересовало, не является ли это приглашение попыткой снять других кандидатов за эфирное время не на том канале, который определён жеребьёвкой. Но ответ был невнятно-отрицательный. А ещё “лицо канала ГТРК” сказал, что на ГТРК он не смог найти возможности для проведения дебатов. То ли “лицо” не тот канал выбрало, то ли канал поторопился с “лицом”.

По транспорту:

Мы точно разработаем вменяемую транспортную схему и поймём. За этим столом есть люди, которые уже обещали мне сделать математическую модель. И только после этого мы будем принимать решения. Не эмоциональные. Потому что, когда Виктору Александровичу когда-то встал какой-то там трамвай на Фрунзе, он сказал “Всё, убрать отсюда трамвайную линию”. Это эмоции. На самом деле, все так переполошились. На самом деле, это не было даже поручением Департаменту транспорта что-то делать, просчитывать ситуацию, причины, вообще что-то делать. Совершенно точно, мы от эмоций уйдём.

О кадровом вопросе:

Что я могу точно сказать, я никого не уволю на следующий день, кроме двоих. Есть люди, кому занять (кивок в сторону Прямилова и Кудряшова). Двоих уволю. А по остальным я не буду горячиться.

Тут я вмешался:

Подождите, вы обсуждаете, что сделает человек, который выиграл. Но давайте начнём с главного, а действительный ли у Вас паспорт?

Итак, действительный ли у Азарова паспорт?

Да, абсолютно, я его в июле поменял. Я кстати, на блоге писал. Меня удивила [эта ситуация]. Что за бред: одна федеральная служба ставит штамп, а другая считает, что он недействителен. Но мне сказали юристы, что ж, вот так вот. (За свой счёт? – СО) Да, но не в этом дело.

Мне ещё несколько раз удалось прорваться с вопросами, хоть и не со всеми восемнадцатью. Но я намекнул г-ну Азарову о том, что можно было бы сделать и эксклюзивное интервью. Боюсь только, что штаб его отговорит от интервью скандальному блогеру. Итак, ещё ответы на мои вопросы.

Давно ли он был на стрелке Волги и Сока (Азаров не с первого раза понял, что речь не о стрелке Самары и Волги) и если да, то что он думает, как всё ещё министр природопользования, о строительстве подпорной стенки чьего-то явно частного участка на правом берегу Сока прямо у впадения в Волгу?

— У меня есть основания думать, что Вы грамотный человек. Вы должны понимать, что есть распределение полномочий – региональных властей, федеральных и так далее. Река Сок, как и Волга, это федеральный водный объект. Вот для того, чтобы на такие вопросы мне было, что ответить, я создал как раз межведомственную комиссию, которая этими вопросами занимается сегодня, впервые в истории области, потому что это полномочия, к сожалению, федеральных органов власти. И мы занимаемся сегодня тем с моими товарищами, что сужаем рамки бездействия.

— То есть, за берег Волги Вы не отвечаете?

— Конечно, нет. Это федеральный водный объект.

— И Вы не являетесь представителем федеральной структуры?

— Нет, конечно. (Реплика из зала – “За малые реки.”) Делегированы полномочия только части <…>. Поэтому мы сегодня в рамках полномочий межведомственной комиссии эту работу ведём. Да, я злоупотребил, и мы сконцентрировались на, в первую очередь, акватории городского округа Самары. Я понимаю, почему так. На самом деле, больше всего жалоб как раз по Волге, по Саратовскому водохранилищу. Больше всего жалоб. 95 процентов жалоб. По малым рекам нам удалось – шлагбаумы сносим, сараи, гаражи; дома там, слава Богу, не строят, бани там снесли. Справляемся. Там вопросов вообще нет. Там всего, дай Бог, жалоб процентов пять от всего количества.

— Вы говорите, это не Ваши полномочия, но бани Вы сносите.

— По малым рекам. И то, там делегированы полномочия. Здесь, к сожалению, по федеральной ответственности у нас в Роспотреб…природнадзоре 14 человек что ли работает.

— Сок – это малая или федеральная река?

— Федеральный водный объект, совершенно точно.

— (Виктор Кудряшов) Все реки федеральные. Сок находится в подпоре водохранилища. Формально, там 20-30 километров – это ответственность. (Дмитрий Азаров) Формально по малым рекам нам делегируются полномочия, но и то это передаваемая часть субвенций. Поэтому мы сегодня этим вопросом занимаемся. Этим вопросом не занимались никогда. Но сегодня мы должны понимать ответственность муниципальных органов власти (а как же федеральная ответственность, которая не даёт даже регионалам заниматься реками толком, что уж говорить о муниципалах? – СО). Ведь если, давайте честно говорить, сегодня чтобы построить двухэтажный домик не нужна даже экспертиза. Соответственно, мы с Вами, как жители города, не можем быть уверены, что эти люди, которые построили дом, что у них там всё в порядке с водоотведением. Не можем мы быть в этом уверены. Что надо делать? Во-первых, если в водоохранных зонах, в которых сегодня не запрещено строительство (законодательство разрешает размещение объектов), но если муниципалитет принимает решение о застройке водоохранных зон, что он должен делать? Он должен опережающими темпами создавать условия. То есть, создавать инфраструктуру. Как минимум, для водоотведения. Тогда будет полная уверенность, что человек пришёл, вложил деньги, построил, но продукт его жизнедеятельности не будет попадать в водный объект. Муниципалитет же занимается за<…> (неразборчиво).

— То есть, Вы совершенно ответственно заявляете, что в водоохранной зоне рек строительство разрешено?

— Стопроцентно. Совершенно ответственно. Береговая полоса 20 метров. Туда должен быть обеспечен доступ, причём даже не на транспорте, а пешочком. Закон сегодня такой. Причаливание разрешено. 20 метров береговая полоса. Всё, это зона свободная для всех. (Виктор Кудряшов) Планируют с нового года увеличить. В водоохранной зоне нельзя было строить.

— Строить можно?

— Нет, нельзя. Водный Кодекс вступил в силу с 2007 года. Но как был назначен Азаров, он продавил принятие нового Водного Кодекса.

Очевидно, что мы несколько не поняли друг друга. Иначе я не могу объяснить, почему сначала г-н Азаров совершенно ответственно заявляет о возможности строительства в водоохранной зоне, а потом говорит о невозможности того же действия. Возможно, имелось в виду, что нельзя строить в береговой полосе. Однако мой пример про строительство на Соке – пример обустройства частного владения прямо у берега.

Ранее министр Азаров же говорил следующее:

Сейчас мы всё-таки сподвигли наших коллег по водоохранным зонам поработать. Межведомственную комиссию я создал. Не могу же я всё время говорить людям, что это не мои полномочия. Надоедает. Создали межведомственную комиссию. Нефёдов возглавил. Туда Росприрод[надзор], Роспотреб[надзор], Ростех[надзор], ГИМС, <…> правоохранительные органы туда вошли. Ну, вот сейчас лодочные стояночки: определили 49 незаконных, будем убирать. Куда их надо? Туда их надо (очевидно, речь о реке Самаре – СО). Но почему люди не вкладывают деньги, нормально не делают, цивилизованно? Берегоукрепление там. Парковки. Потому что незаконно всё. Надо дать им условия. Создать им условия, чтобы они могли законно оформить. Будут вкладывать. Мы с них будем это требовать. Поэтому есть, чем заниматься. Там есть проекты яхт-клубов. Они, конечно, такие несколько фантастические, отрывочные, согласен.

То есть, противникам частных пляжей и ревнителям 20-метровой полосы вдоль рек стоит задуматься, не станет ли всё цивилизованно хуже с доступом к рекам. И странно, что когда речь идёт о признании незаконности строек на берегах федеральных рек, министр природопользования ссылается на отсутствие полномочий по этим рекам, но тут же говорит о планах по отдаче в частные руки тех же самых берегов тех же самых федеральных рек.

Сколько стоит его избирательная кампания:

Мы сейчас собираем деньги в избирательный фонд. И этот процесс продолжается. В соответствии с законодательством определён размер фонда. Все кандидаты равны.

То есть, прямого ответа на вопрос, сколько уже затрачено на телеролики, рекламные щиты, оплату работы активистов на улицах, агитационную продукцию и издания, мы не получили.

Для справки сообщаю, что вчера ничего не ел из предложенного (и оплаченного организаторами встречи), а выпил только один коктейль стоимостью 280 или 290 рублей.

В целом, встреча была показательной. С одной стороны, г-н Азаров показал готовность общаться с теми, кто формирует некое мнение сетевой общественности, выслушивать вопросы и жалобы, давать более-менее аргументированные ответы. Присутствовавшие убедились в воспитанности (за исключением курения без спроса) и речевом здоровье кандидата. С другой стороны, ответы на некоторые вопросы красноречиво говорят, что писать блогерам ещё будет о чём в случае победы Дмитрия Азарова на выборах, поскольку какие-то болевые точки могут получить неожиданное развитие. Ну, и при всей новизне пребывания в политике (с его слов), Дмитрий Азаров довольно быстро и легко подсел на программные лозунги. Повторю, что это пока не столь вызывающе, как можно было бы ожидать.

Решение же принимать всем избирателям предстоит самостоятельно. Вы также можете проголосовать в последнем предвыборном опросе по кандидатурам у меня в блоге.

Комментарий Виктора Кудряшова:

Андрей, вы неправильно расслышали мои слова. Я сказал, что новый Водный кодекс принятый 3 года назад, разрешил строительство объектов в водоохранной зоне. Нельзя строить капитальные сооружения в пределах 20-метровой береговой полосы. Все остальное – точно. Спасибо за умные и конкретные вопросы.

Advertisements

Выскажите своё мнение

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: